[主持人]:我们知道柳署长是2002年来到新闻出版总署，从2002年到今天，已经有6年的时间。我们可以看到，在这6年中，新闻出版总署每一年都在解放思想和体制改革中做了一步一步的努力，这些我们都是有目共睹的。2008年4月召开了文化体制改革工作会议，对近年的文化体制改革工作进行了总结，想请您说一下新闻出版领域的改革开放在文化体制改革中进行了哪些实地的考察？就是比较好操作的一些方法，又取得了哪些效果？除了您刚才说过的让政企分开，不找政府，去找市场以外，还有哪些成效？

　　[柳斌杰]:文化体制改革是整个改革的一部分，新闻出版方面的改革又是文化体制改革的一大部分。大概在整个文化里面的比重要占到三分之二。因为新闻出版的实体性的单位比较多，比如说我们有30多万个印刷企业，有30多万个发行企业，还有大量的各类的出版社、报社、杂志社、音像出版社、电子出版社、网络出版单位，这都是一个实体，这些实体一般都既有文化意识形态的属性，也有产业的属性，所以它改革的任务就比较艰巨。从2003年开始首先明确我们改革的目标，就是满足人民群众的精神文化生活，提高新闻出版在国际上的竞争力、影响力，解放新闻出版生产力为目标的改革，把过去满足于应付党和国家的基本要求，转变成要推动大繁荣、大发展，自身要成为一个产业体系。所以我们采取措施，一个是按照中央的要求，从2003年开始在9个省市21家单位进行了文化体制改革的试点，这个包含了各种类型、各种情况的改革试点。这次试点为经营性的单位、党报、党刊、一般性非时政类的报刊，中央的、地方的、各类的出版单位的改革提供了一些经验，这个试点做的非常成功，经过3年时间，完全达到了中央所确定的目标，这是我们做的实际的操作。在这个过程中，实现发展目标，我们提出出版产业发展战略，我们叫“精品战略”、“集约化经营战略”、“科技兴业战略”、“人才战略”、“走出去战略”，五大战略推动了这个行业走向发展。发展是第一要务，但是新闻出版业过去很少有人讲发展，因为是敏感领域。有繁荣的概念，但是没有发展的概念。所以我们要推动它走向发展。

　　网友提的问题也反映出来，既然走向市场发展的道路，就有一个发展的环境问题，我们接着就解决什么问题呢？解决三大环境问题：第一个我们解决市场环境的问题，既然要进入市场竞争，就有一个统一开放、竞争有序的市场环境，所以，我们着力构建大市场、大流通，我们提出实现集中配送、连锁经营、信息管理这样一个新的流通模式，加大新闻出版产品的推广力度，改变过去单一的依靠某一种渠道进行流通、受到限制，好的产品找不到读者，有的读者又找不到产品，出现了脱节，加强流通体系的建设。目前来看我们整个市场基本建立起来了，全国19家全国性的连锁总部，连锁的门店已经超过了5000多家，这个体系会发展下去。这是一个环境问题。

　　第二个环境问题是政策环境问题。既然要发展，过去非经营性的单位转变到市场轨道上，就要创造政策条件，所以主要是在支持发展的政策上优化环境，制定了一系列扶持转制以后新闻出版单位发展的政策体系，从税收、财政、公共资源的配置到市场的开拓、高新技术的研发、国家重点工程的实施一系列的政策扶持这些企业发展，优化政策环境。

　　还有我们注重整个文化环境的建设，我们开展了打击侵权盗版、扫黄打非一系列的维护市场正常秩序的活动，打击非法新闻活动、出版活动，因为这种非法活动损害广大人民群众的利益，也损害经营者的利益，对市场发展不利，所以，净化文化环境方面，也下了一番工夫，现在构建了一个比较完整的体系。我们在这方面保证了转换到生产机制上向健康的环境去发展。

　　再一个就是为了转制以后的发展，我们在投融资渠道上进行了发展。新闻出版行业在计划经济体制下先天不足，资本实力不强，本钱少，和国外同行比，不是竞争的对手。怎么办呢？就要壮大它的资本实力，让它能够发展。这样就要开辟新的投融资渠道，我们首先提出新闻出版单位转制完成以后，积极上市，通过上市筹集资金，壮大自己的实力，先后已经支持九家报纸、出版、发行企业上市，市值2000多亿，净融资180多亿，实力有了一定的增强。在开发领域，我们吸收了外国资本和民营资本，比如我们印刷企业2400多家都是和国外合资的，都是一流的大企业，大大提高了中国印刷业的技术装备水平、管理水平、业务水平，所以中国现在是世界上印刷业一流的国家之一，世界三大印刷基地：美国、德国、中国，我们已经超过日本，40多个国家的印务都在中国加工订货，以贸易的方式在进行。光这个方面的收入一年就是300亿到400亿。所以发展的相当快，开拓了国际资本的渠道，我们利用了国际资本的资源。内部当然在印刷业、发行业向民营开放，现在大家都可以看到，民营在流通领域大概占了零售市场一半。有一些做得很好，比如当当网，现在规模已经超过了10亿，都是民营性质的。把发展资本渠道，使它有发展的实力，不然做不到。

　　我们不仅让它转到新体制上，而且创造发展的环境，在提供发展的条件，我们做了大量的探索。实践证明，是很成功的，下一步还要进一步把它做好。

　　[主持人]:今年是改革开放30周年，每到一个纪念日的时候，当然会回望过去的一些成就，总结不足的经验，其中还有一个最重要的就是展望未来，2008年已经过半了，我们在这儿特别想听柳署长跟我们说一下以后的新闻出版业上还有哪些长足的发展？

　　[柳斌杰]:总体上来说，中国的新闻出版业借鉴国际上同行的经验，根据我们的国情和我们这几年改革开放探索的一些比较成熟的路子，我们今后还会继续走上大繁荣、大发展的路子。这是坚定不移的。

　　比如在新闻方面，我们继续推进公开、透明、及时、客观这样一种方向，继续坚持贴近实际、贴近生活、贴近群众这样的一些基本要求。所以，有的网友提问，中国新闻开放是不是一阵子或者一件事？不是这样的。我们完全是以一个开放的心态面对世界，我们今后还会继续，只能是更加开放、更加透明、更加公开。这个方向我们是要坚持的。

　　在出版领域，我们还是坚持尊重差异、包容多样、百花齐放、百家争鸣。所以有人有误解，认为中国在新闻、出版方面管制很死，这是根本不可能的事情。我就举这样一个例子，我和美国CNN电视台著名主持人当场辩论有关新闻的问题，他说，中国的新闻自由还有点问题。我说，中国的新闻自由没有问题，你是一种误解。中国是什么情况呢？中国的报纸有1900多种，每年出的报纸440多亿份，世界上没有任何一个国家比得上，美国只有我们的一半。我们出的图书是23万种，我们的杂志有上万家，我们的讲坛有上千万，我们还有论坛、会议，我们的互联网几十万，我们的手机是几亿，每天报纸上、杂志上、广播里、电视里、网络上有名有姓的人，调查机构做过调查，每天就有6000多万人发言，这个人数超过了英国、德国、法国所谓世界大国的人口数。这么样一些人在那里发言、讲话、写文章、作演讲，怎么可能说是不自由的呢？

　　后来美国前总统卡特来和我会见，他就感慨，过去中国就那么一两张报纸，他说的是70年代的时候，现在中国那么繁荣，报纸那么多、网络那么多。老百姓谈论税收政策、股市、房价。我说老先生您这么些年没来过中国，这已经不是中国的新鲜事了，早已经是正常的精神文化生活。所以我们怎么可以说我们封闭起来、我们不朝着开放这个方向发展呢？这是不可能的事情。这一点我们是完全有这个信心，也是坚定不移的开放。这是从新闻发展方向来说。包括网友，完全不必担心中国的新闻变成什么什么样子了，这是不可能的事情。

　　从出版来说，主要是体现多元多样的现实形式，人民群众是各种各样的，我们不可能要求人民群众本来不信教，就要求你去读圣经。这是自由选择的，因为人的精神天生就是自由的，上帝也管不着。怎么办？我们就是推动繁荣稳定的出版业，适应各种不同需求、各种文化素养、各种文化水平，因为有高中生、大学生，有博士以上，有知识分子，有农民、工人，我们尽量丰富我们的出版产品，满足多层次、多层面、多样化的需要，这是我们发展的坚定不移的方向。不管是国内外的网民朋友，都完全不必担心。当然，我们有没有底线呢？当然有底线。新闻是公共领域，它可以对别人产生影响，所以，在传播上，也要有一定的规则，全世界都是一样的，不能触及国家的主权、核心利益，不能突破道德的底线，也不能影响秩序，国际社会公认的法律、道德、秩序，这是任何活动都不能突破的底线，任何国家都要规范，这个我们当然要管理。一个国家丧失了管理就变成了自由市场，这也是不可能的事情。开放是有序的开放。出版也是一样，我们有法律，国家有出版管理的条例，里面明确规定十种内容的东西不能传播，这就是我们的管理底线，除此之外，我们完全是自由的，保护人民群众的出版自由，这是没有问题的，我们今后改革要造成这样的环境。尤其十七大以后提出广大人民群众在社会主义实践中是文化创造的主力，我们就满足人民群众的创造，给他们提供服务，要做到这一点。

　　[主持人]:相信在柳署长所带领的团队下，一定会使我们的新闻出版事业在一定的规则、原则下，真正能够做到百花齐放、百家争鸣，让各层次、各方面的受众、读者都能够吸取到自己的养分。今天在这里和柳署长聊天，我真的是感觉特别高兴，因为我看到了我们新闻出版事业将会是一片艳阳天。最后想请柳署长和网友朋友们说几句话。

　　[柳斌杰]:我看了网友朋友们对我们新闻出版事业的关注，非常受鼓舞，因为新闻出版事业是涉及到广大公众的事业，既是文化建设的内容，也是我国产业发展的一个内容。我们一定按照科学发展观的要求，进一步推动新闻出版业，按照我们既定的方向加快发展，为我们广大的人民群众，特别是关心我们行业发展的各位网民朋友们提供更好的服务，提供更好的文化创造平台，提供更好的精神载体，推动我们国家文化的大繁荣、大发展。谢谢大家。