另外一个很大的变化就是我们开放了，面向国际。我们在文化上也实行了“引进来、走出去”，现在我们按照加入世贸时的承诺，开放了出版分销服务市场，现在一批世界名牌的杂志、出版社都和我们有合作项目，我们共同合作。我们国家的出版企业参加了所有国际重大市场活动，40几个国际品牌的书市、书展，中国都在其中扮演主要的角色，引起世界非常大的关注。现在我们的图书、报纸、各种出版产品在世界100多个国家的主要市场都有，这是面向国际、开放方面。

　　当然新闻方面，国际间的信息交流更广泛、更多了，过去我们都是封闭的，在这方面和外界是没有联系的。所以，30年的改革开放总体来看，发生了根本性的变化，它的体制、机制、管理方式、运行模式、人们的思维方法都发生了变化，不仅是表现在物质方面，就是文化产品极大的增多，更重要的是表现在人们精神世界发生了很大的变化，人们以一种开放的心态、包容的心态来理解世界不同文化的交流、不同信息的交换，这个是了不起的。这次应对大地震这样的自然灾害，反映出中国人民的精神面貌就是这种变化的一种表现。应该说，这是前所未有的。

　　[主持人]:刚才柳署长为我们介绍这些在改革开放30年中我国新闻出版业所取得的成果，我们可以看到，真的就像您说的“不仅仅在物质上”，比如杂志、报刊、图书，这些都有量上的增大，同时，在我们的精神领域，也有一个很大的飞跃。说到这儿，我们知道这30年新闻出版领域的改革和开放，您刚才那句话说得特别好，用一种开放、包容的胸怀去看待世界其他国家的文化，也是一个很好的学习。那在30年新闻出版领域的改革中，有什么样的难题？行政部门是如何推动难题的突破？又是怎样解决的？

　　[一天一地一广仔]:在30年的改革开放中，新闻出版事业有没有哪些不足的地方？不足的地方是否就是我们以后要进行改革和努力的方向？

　　[柳斌杰]:是的。从30年实践来看，难点有两个：一个难点是解放思想；新闻出版总体上在文化领域的解放思想仍然是一个大问题。因为长期以来，我们在计划经济的条件下，形成了一种思维的模式，形成了一些思想观念，尤其是过去我们经历了十年动乱那样一种思想僵化，由那样一种心态要转变到市场经济上来，解放思想是最大的问题。所以十七大上，胡锦涛总书记也讲了解放思想是一个关键问题，我们体会也是这样，尤其是属于思想文化领域的，这一点更重要。

　　为什么呢？每前进一步，就都得解放思想。一开始是真理标准讨论，我们在实践中认识社会主义，大家都一时转不过弯来，好像社会主义这个模式已经很现成了，怎么样还得在实践中认识，还得改革？以后在我们新闻出版领域要向市场经济方向发展，大家也感到奇怪，这个领域还敢走市场经济的方向？十六大之后，党中央加大了新闻出版改革的力度，提出了新闻出版实现“三贴近”，新闻一开始改革，对党和国家领导人的报道减少，给人民群众更多的版面和镜头，要听听人民的呼声，要实现舆论监督等等一系列。就是说，思想不解放，这是了不得的事情。你就进行不下去。必须深刻理解中央的这些决策，把思想解放了，这些才能办到。目前仍然是这样的问题。我们进一步推进市场化、产业化、国际化的改革，更加开放、更加包容、多样，如果不解放思想，是做不到的。所以这仍然是一个关键问题。

　　很多人对新闻媒体、互联网还不敢认识，还不敢相信，也不敢使用，实质问题是思想没有解放出来，它已经成为高新技术支撑下的传播阵地，你还在那里不认识，你还采取消极的态度去对它，这是思想僵化的表现，所以不解放思想不行。所以，我认为自始至终解放思想都是一个难点，每突破一点旧框框，都是要有一个思想解放的过程。

　　第二个难点体制转换的问题。我们这个体制是在计划经济条件下形成的一个僵化的、适合于计划经济的那种体制，因为现在我们要把它转变到新体制上，这个难度是相当大的，很多都是在旧轨道上运行惯了。比如，过去我们的体制是新闻出版单位是按照行政的级次去配置的，有什么样级次，什么样的部委、什么样的省，你才能办什么报、办什么刊，这就是典型的计划经济体制。因为它的生产力、资源、素质都是不一样的，有的是能办的，有的是不能办的，但是计划经济下，就是这种体制模式。一个省要有多少个出版社，多少家报纸，多少家期刊，这里造成了资源浪费，该发展的发展不起来，该不发展的也死不掉，就成了这样一种僵化的体制。

　　再比如，一些新闻出版单位依赖政府、不找市场，有了问题不是在市场上找解决办法，而是向政府打报告，这是这个体制很大的特征，所以长期以来，我们提倡政企分开、政事分开，但是分不开，它有依赖性，这种依赖性、这种生存环境使它没有独立生存的能力，没有靠市场发展的能力。

　　[主持人]:长期的计划经济体制下形成的一种很难根除的弊端。

　　[柳斌杰]:对，就是这样的一个体制，所以，现在用了很大的力气来转换这个体制，把它变成独立的市场主体，让它在市场上谋发展。现在推动体制改革的难度仍然很大，很多人有的是思想观念问题、有的是利益问题，离新体制的要求还差的很远。现在我们也是加大力度，推进体制的转换。这两个是最大的难点。前一个是解决人的一个观念问题，后一个是解决运行的制度问题、体制性的问题，这两个问题如果能解决了，我们的改革还会加快步伐。