严俊：

　　其实从宏观来说，在大灾后第一时间温总理就到了现场，现在胡锦涛总书记到了现场，这都是一种干预，这是一种对灾民心理支持的内容。

　　全国人民的这种对灾区的支持，捐款捐物都是对灾区心理支持的形式。

　　主持人：

　　我还听说这次有一些唐山大地震的孤儿自愿到灾区去充当心理志愿者，他们的救助是不是起的作用更大呢？

　　吕秋云：

　　我有时候发现比如癌症的病人，在同样的病房内病人说的话对其他的病人影响更大，医生再怎么说他都不信，但是他觉得同样的病人说的话他就比较信。所以如果是同样是地震孤儿去的话他有现身说法，会更鼓励大家重新生活。你看我都活过来了，而且活得很好，这对鼓励他们重新站起来是有帮助的。但是我觉得最好是经过一些心理培训再去，不是纯粹的支持。

　　严俊：

　　这只能说是一种支持，还不是专业的心理危机干预。

　　主持人：

　　心理干预在我们国家起步和发展的状况是怎么样的呢？国际上其他的国家又是怎么样来发展心理救助这门学科的呢？

　　吕秋云：

　　我们国家比其他国家起步晚一些，最早就是1994年克拉玛依以后，后来就是空难、洛阳火灾、张北地震都做了干预。后来“五·七空难”后大众媒体和国家才比较重视心理危机干预的问题。

　　而且后来我们国家的专业人员，心理卫生工作者和精神科的工作者都开始重视起这个问题了，而且不停地请了国外的包括美国的、欧洲的救援组织给我们培训，我们自己也在不断培训。最主要的是国家开始重要了，2002年卫生部、民政部、公安部、中残联下了一个文件……这个您说吧。

　　严俊：

　　中国精神卫生规划，在中国精神卫生规划的十年规划里从02年到12年的，这里面明确提出我们要重视对灾后人群心理救援。这里面也提到了我们要做灾后人员心理应急预案，但是比较可惜的是到现在我们这个预案还没有出来。2003年的时候已经出了草案了，但是现在还没有出来，当然，这可能也是各方面的原因。

　　一是我们的经验还不够成熟，很多的力量可能还不够充分；还有一个可能就是对心理救援在整个灾难救援中的作用大家的认识可能还不是特别清楚，所以因为各种各样的原因还没有出来。

　　但是我觉得这次的四川大地震实际上是推动了我们国家行政方面把心理救援作为灾难救援组成部分，而纳入灾难救援的一个很好的机遇吧，其实我们并不希望有这样的机遇，因为毕竟地震这样的灾难损失确实很惨重，有这么大人员的伤亡，但是这也可以说是我们国家正式地进入了整个国家应急救助体系当中的。

　　吕秋云：

　　从2002年规划公布以后，全国各省市都更加重视了，因为我是参加培训比较多，各个省都给我们要求去培训，CDC的，政府也拨了钱要求他们培训，所以各个省都在培训，所以我觉得这几年进步是很大的。另外还有心理治疗师、心理咨询师，这些人除了心理治疗、心理咨询的培训以外，危机干预这方面也有一部分人得到了培训，所以在人员上以及机构上等各方面都比2002年的时候要进步很多。

　　但是我也一再强调要有政府的行为，不要大家有这方面的经验都自己跑到四川去，全国有十几万拿到心理证书的人，如果都跑到四川去也会给别人造成负担，添乱了，而且也有可能就变成灾民了，他们还要别人来照顾，就比较麻烦了。

　　严俊：

　　一定要有组织地去。

　　吕秋云：

　　是团队这一点很重要。

　　严俊：

　　因为本身心理救援就需要有组织的，我们面对的是一个人群，灾民是一个大的群体，不是单个的，一对一的，当然，在最后重点人群的工作有些是一对一的，但是更多的普通人群和更多的重点人群我们都是以群体的形式，所以我们的心理援助一定是要有组织的，一定是要在一个相对来说局部比较统一的计划方案下大家分工协作，分工负责去完成的。这样才能产生好的效果。

　　吕秋云：

　　而且要在当地政府的统一指挥下来行动。不能说你自己单枪匹马去做事情，这就很麻烦了。

　　严俊：

　　所以我们在卫生部新修订的心理危机干预方案中也讲到的干预的基本原则提出了四个原则：

　　一是要以促进社会稳定为前提，根据整体救灾工作部署及时调整心理危机干预工作重点。我们要根据整体的救灾部署，比如说第一阶段抢救生命，以后的阶段我们逐渐推进，调整我们的干预工作重点；

　　二是心理危机干预活动一旦进行应该采取措施确保干预活动完整开展，避免再次创伤。我们的干预活动要把它尽量完整地做下去，不能说今天到这儿明天到那儿打一枪换一个地方这是要避免的。

　　三是实施分类干预，对受助者当前的问题提供个体化的帮助，严格保护受助者的个人隐私。这也是很重要的，刚才讲到的分类干预原则，我们分四级干预目标人群，每级人群中又分普通人群和重点干预人群，这也是分类干预的原则；

　　四是要以科学的态度对待心理危机干预，要明确心理危机干预是医疗救助的一部分，不是万能钥匙，不是说有了心理危机干预任何事情都解决了，不是的，它是医疗救援工作的一部分，首先要有科学的态度，它是一种科学，不是说我有热情就可以做，要经过适当的训练才能做。

　　这是我们最基本的四项原则。

　　主持人：

　　由于时间的关系我们今天的访谈就告一段落，二位专家给我们广大的网友就心理救助方面提些建议吧?

　　吕秋云：

　　危机干预是一个长期的过程，一个月之内还是比较短期的，我们先救人，以稳定他们的情绪为主，以后还有长期的后续工作，比如PTSD有可能越来越多一些，所以后续的PTSD(创伤后应激障碍)的治疗的人员培训以及其他相关后续工作还要继续进行下去。

　　还有一个就是大众的问题我们要尽快地建立热线，有问题怎么解决，可能建立这么一个热线。

　　另外也要提醒媒体，媒体的报道有时候会造成再次的创伤，比如“9·11”以后不停地在画面上播那个场面，很多孩子没有去现场但是晚上还是睡不好觉，老是做恶梦，实际上他们就是通过电视受了创伤。

　　另外我今天听说赵院长那个地方一个12岁的孩子，他的亲人去世了，出来以后几个媒体使劲问他，问4次还是问几次让他说这个过程，后来赵院长就说我要保护这个孩子，不能让他再说了，他做得就很对，媒体报道是想了解新闻，想了解情况让别人知道，但是你没有想到你每问他一次对他就是一个刺激，你又没有对他进行干预，等于老是揭他的伤疤。

　　我们在做心理干预和治疗的时候要把这个画面引出来要进行治疗才行，而媒体老是在问你，老往外揭，让他老出现痛苦的画面，等于对他又是一个刺激，以后干预起来就更困难了。

　　所以你要采访采访医生好了，采访给他干预的医生，给他一般地照一下，或者怎么样救出来正在干预的情况，不要老去问这个孩子本人。

　　另外报道的一些场面不要老在电视上放，创伤的或者血淋淋的场面，老在电视上放对大众，对全国人民都是一个创伤，大家看了以后吃不下饭、睡不着觉。

　　我发现咱们电视还是好一些，网上更严重，网络上什么画面都有。大家是不是做网络的也更要注意一下，不要什么都往上面贴，你贴了以后好像点击率比较高，觉得是比较真实的，但是你没有想到他对大众实际上也是会造成创伤的。

　　我现在都很注意保护自己，我不是太多地去看那些画面，我就看看大标题和内容，那些画面尽量地不看，这也是保护自己。

　　所以一个是网络注意，另外网民也要注意，不要太多地去看那些画面。

　　主持人：

　　现在崇尚健康上网。

　　吕秋云：

　　对，不要看得太多，要不然你也会遭到创伤，也会睡不着觉，也会心情很压抑。

　　严俊：

　　对，就是要提醒网民在关注地震灾害的时候要有适当的方法，我们心里面都是想着当地灾民的，我们也希望他们尽快重建家园，但是我们关注的时候首先还是要保护好自己，不要因为我们的关注，像刚才吕大夫所说的这种不适当的方式最后造成自己的伤害和创伤，这就不是我们所期望看到的了。

　　吕秋云：

　　我还要说的一件事情就是我们国家规定今天默哀三分钟，下半旗，这很好地表达了我们的情感，另外对死去的人的尊重也是一个很好的表现形式。另外也有它的心理意义，我们默哀或者悼念有一个告别，分离的阶段，不能大家都做不了事情，每天都是灾难的事情，下一步我们要重建家园，另外我们还要奥运呢，这是非常大的事情，大家都没心思做事情了，老在说灾难的事情，这是不正常的。

　　所以这三天以后希望大家能够慢慢地恢复正常的秩序，我们还要继续生活，该做什么还要继续做什么，搞好我们现在迎接奥运的工作，四川要重新重建，可能四川下一步的任务更重，其他省也要做好自己本职的工作这些就是对灾区最大的支持了。

　　主持人：

　　好，谢谢二位，我们今天的访谈就要告一段落，在访谈最后我们想给处在地震灾区的人们加油，希望大家尽快地调试好心态，积极地应对未来，因为你们并不寂寞，我们和你们在一起。

　　非常感谢大家关注今天的访谈，也感谢二位嘉宾，我们的节目到此结束，再见。