记者：315是消费者权益保护日，今年中消协确定的主题是消费与责任，秦律师您怎么看今年这个主题？

　　秦兵：消费我们天天在谈，谁都离不开消费。关键有一个责任，只要说责任就从法律上说责任主体。根据我的思考，根据我学习党和政府的文件，我自己认为所谓的责任，更多的是指政府的责任。因为在消费过程中，个人和企业是一个不平等的关系，企业显得非常的强大和专业，他可以由专门的时间来做这个。我们个人来说没有更多的金钱、技能。这就需要政府通过立法来强调对消费者权益的保护。什么是政府的责任？我们不能说笼统的政府，是作为立法者的政府，行政的政法、司法者的政府，我说的是宏观的政府，不仅仅是指国务院这个政府。作为立法者来说，人民代表大会，我希望每年都应该开会讨论消费立法，我们的法院更应当出台一些跟消费立法息息相关的司法解释。我们的政府行政部门，应当w具体的做一些消费者怀权益保护，比如说工商部门、质监部门、环保部门，也应当有一些对消费者权利保护制订一些非常具体的措施细节的规范。我们现在的规范有一些不太细节。

　　比如说到我们现在污染的问题。经常说污染以后一旦产生损害要给受害人进行赔偿，赔偿的标准是什么？我们能不能确定最低赔偿。这些都是我们政府需要做的事情。如果我们的政府不注重调整自己的责任、完善自己的责任，总是来说加强管理，强调企业的社会道德这是不切实际的。假设我们的政府不立法，20年后，我们的经营者还是象今天这样，因为他的侵权行为受不到惩罚。现在应该是通过行政司法和行政救济来保护消费者。这一切的依据是法律，如果我们的法律质量低下，我们的消费者的权益无法得到保护。

　　记者：对，平常我们的消费者可能跟企业打交道，企业的责任确实是需要政府的立法来完善。秦律师一直在致力于房地产方面的维权，您在很多年前就提出了关于一栋楼成立一个业委会的设想，但目前这个实现起来还比较困难，您目前还在积极的推动这个事情吗？

　　秦兵：我不知道我们的网友年龄分布是什么样的，无论哪种情况，60%的买房子，100%的人是要住房子的。买房子的人当你住进去以后，你的所有权至少可以存续35年或者是70年。在这漫长的过程中，你和邻里、开发商之间的关系，供水、停车、供电等问题，所有的都可能出现麻烦。按照人类的规律，出现麻烦是常态，生病是常态不生病反倒是偶然现象，小区里，如果没有麻烦那就是偶然现象。

　　我从95年开始当实习律师，96年年底成为正式律师，到现在应当说是在律师界正好做了13年了。在这13年中，我见到的小区，几乎没有说没有麻烦的。严重的房价贬值一半，一直到现在房价飞涨的时候，有的小区还在贬值。轻的贬值三分之一也很正常。我们的业主没法儿组织起来共同行动，没有业主委员会。千万不要小看我们集体组织的力量，大家可以想象一下，就是说在抗战期间，抗战八年，如果我们中国人民不组织起来，积极对日作战，打了一系列的战争，日本人是不可能从中国撤离的。今天的社区矛盾可能不同于那时候的矛盾，但从本质上还是有相似之处的，双方进行利益争夺，业主要保护自己的权益，开发商和业务公司要想办法扩大自己的权益。这时候要用法律来判定，谁的权益是正当的、谁侵犯了他人的所有权。

　　作为开发商和物业公司来说，他们行动起来非常的方便，他们有自己的分配规则，这个很重要。开发商和物业公司，只要有了稳定的分配规则，他们的人是非常容易聚集起来的。但我们的业主为什么人多反而力量弱呢？我们的业主没有建立起稳定的分配规则。在没有分配规则的时候，你说是三个人厉害，还是3000个人厉害？我们正常的想法是人越多越好。其实不是这样的，人类社会的规律是，在没有分配的情况下人越少力量越大。一个歹徒在公共汽车上抢劫了50个人，按理说这50个人应该是积极反抗，怎么会被抢劫了呢？因为这50个人没有达成分配规则。假设我要反抗，首先牺牲的就是我，我牺牲了我自己，保全了49个人，那我的医药费怎么办？49个人不会为我承担成本的。所以在没有分配规则的时候，这50个人的力量反倒不如这一个人，一个人非常的坚定，2、3个歹徒的力量非常的坚定，抢了钱他们马上会分。他们的分配规则是稳定的。而且一旦有人受伤，另外两个人会积极的救助。所以我们一定要建立分配规则。在社区里怎么样建立分配规则？就是要建立业主委员会，没有常设组织，就无法形成正式的日常活动。

　　比如说今天有人告诉我说，舒可心先生说大家不必成立业主委员会也可以行动，在人数非常少的时候，确实是不用成立业主委员会，如果人多的时候，没有这样的机构，我们的业主一点力量都没有。这一个楼里500个人，没有人确定这个时间，很多的问题，没有人日常核算，500人谁都不会来。比如说明后天政协、人大要开会了，人大有2000多人，政协也差不多，如果没有一个常设办公机构，你说人大怎么开会啊？时间、地点、机票问题没有人解决。我们经常说成功取决于细节，如果没有细节的活动，一个组织无论有多少人，从力量上说是不堪一击的。